冨宅：10周年を記念して対談をさせていただくにあたり、今日はぼたん様にもお越しいただいております。日本文化に囲まれた環境でお育ちになったお立場からも、今日は色々とお話伺っていきたいと思います。

冨宅：日本舞踊には、踊りだけでなく三味線や長唄、鼓、笛といった伝統芸能も凝縮されていますが、ぼたん様にとって、日本舞踊の魅力はどのようなところにありますでしょうか。

ぼたん：四季はもちろん、生活の中にあるちょっとした日本らしさが散りばめられているところでしょうか。父は生前よく『街で和物の音を耳にすることがなくなった』と嘆いておりましたが、自分の国の音楽なのに、いつの間にか敷居が高くなってしまったのでしょうか。私たちの世代から少しずつでも変えていかなくてはと実感しております。

冨宅：市川團十郎様と以前対談させていただきましたときも、シャッター通りに三味線の音を取り戻す活動をされていると伺いました。私も年に一度、国立劇場で催される今藤長十郎様の演奏会に参加いたしますが、社員たちを招待しますと、皆本当に感動してくれます。耳にする機会さえあればと思いますね。

ぼたん：本当にその通りですね。

冨宅：日本舞踊は繊細な感情表現もまた魅力のひとつかと思いますが、いかがでしょうか。

ぼたん：現代人の感情表現とはまたぜんぜん違いますので、その佇まいから、なにかを感じ取っていただければうれしいですね。ただ、舞台に立つ側の鍛錬も必要ですが、随所に込められた日本らしさをたくさん感じ取っていただくためには、ご覧になる方々もそこへ意識を向けていただく必要があるのかもしれません。

冨宅：指の動き、肩の動きなど動作もまたとても繊細なものがありますしね。

ぼたん：それがまた日本人らしさなのかなと思いますね。海外のバレエのような踊りとは少し違って、いくつになっても踊ることができますし、また年齢を重ねることで深みや味わいが増していく、それが日本人の感性だと思うのです。

冨宅：おっしゃる通りですね。手ぬぐいや扇子などの小道具にも深い意味合いがあるのでしょうか。

ぼたん：手ぬぐいは、女性なら揺らす動作で心情を表すこともあります。踊りの際の扇子は、もとをたどればお祈りのお神楽や、神主様が持つ榊の葉、さらに古くは笹の葉のようなものが始まりといわれています。傘になったりキセルになったり、いろいろなものに見立てて使われていますね。

冨宅：こうして伺っておりますと、また拝見するのが楽しみになりますね。日本文化の奥深さを改めて実感いたします。

希実子：主人の歌舞伎を海老蔵が受け継ぎ、ぼたんが踊りを継承していくように、代々へと受け継がれるものがある一方で、物に至ってはどうなるのだろうと心配になることもありますね。着物、帯ひとつとっても、素晴らしいものがたくさんあるにも関わらず、継承する人がいないという。——今に着物もなくなってしまうのではととても不安に思えて。

ぼたん：日本人の精神を伝えていくことが大切なのだと思います。日本人には日本人に合うスタイルというものがあって、それは伝統を継承することのなかにたくさん入っていると。私はたまたま日本舞踊をやっておりますが、着物でも、長唄でも、大切なことをきちんと残すということが大事ですよね。

冨宅：市川團十郎様との対談で『日本文化は八百万の神によって育くまれた文化であり、すべてのものに神が宿るというのは、いたわりを持ってものに接するという精神、相手を思いやる気持ちこれが大切な事。』と伺いました。こうした日本文化がもっと海外に広まれば、世界中が平和になるのにと、本当に思うのです。

希実子：みんなで力を合わせてやっていかないといけませんね。

冨宅：お2人とも大変美しくていらっしゃいますが、美容と健康のためにはどのようなことをなさっていますか。

希実子：毎朝の犬の散歩と、あとはヨガを週に2回ほどしております。独特の呼吸法ですが、やるのとやらないのとではぜんぜん違うんですね。できるだけ体を動かすようにと努めております。

ぼたん：——何もないですね（笑）。母のほうがお肌のお手入れも丁寧なくらい。

冨宅：日本舞踊のお稽古そのものがけっこうハードでいらっしゃいますものね。

ぼたん：そうですね。あちこちの筋肉を使いますので、日本舞踊をなさっている70代、80代の先輩の方々も足腰がしっかりなさっていて、皆さんとてもお元気です。そういう意味では、私も体はとても鍛えられているのかもしれません。美容面で唯一、していることといえば、エレクトーレのスキンケアくらいです。初めて使ってみたときは、トリートメントが10秒でいいということに驚きまして。今までも何かしようと思ってはいたんですが、どれも本当に続かなかったので。

冨宅：お忙しい方に限って、皆さん感動してくださるんです。

ぼたん：これなら続く！と思いました。冨宅さんは、どれくらいの頻度でお使いになっているんでしょうか。

冨宅：毎日です。朝、晩と。

ぼたん：朝晩！？

希実子：本当に面倒くさがりでなにもしない人なんです（笑）。

冨宅：私は、朝は洗顔せずトリートメントだけなのですが、それだけでもメイクののりが違って、メイク直しをしなくて済むのです。希美子さまはもう長くお使いいただいておりますし、お肌が艶々としていらっしゃいますが、食生活でも気をつけていらっしゃることがありますでしょうか。

希実子：いえ、飲んだり食べたり自由ですね。

ぼたん：とくに“飲んだり”ですね。私たちは。もう、好き勝手をしております（笑）。

希実子：ただ、朝はニンジンジュースを作って飲んでおりますね。でも、本当にそれだけ。それでも健康でおります。

冨宅：美しく年齢を重ねるということもエルビューのテーマのひとつなのですが、お2人におって美しい女性というのはどのような女性でしょうか。

ぼたん：奥ゆかしい感じの女性になれたら素敵だなと思います。

希実子：私も同じですね。心のきれいな女性。だんだん年齢を重ねますと、生活しているうちにその人そのものが表面に表れてきますでしょう。私もちゃんとこの人（ぼたん様）に厳しく言ってもらわないとね（笑）。

ぼたん：大丈夫。いつも厳しくしてますから（笑）。

冨宅：希実子様には2回に渡って着物の選び方や着こなしについて伺ってまいりましたが、最終回は春の装いについてお伺いしたいと思います。

希実子：春といえば、真っ先にイメージしますのが桜。2月の末から4月の頭くらいまでが季節ですが、季節を問わず人気の柄ですね。柔らか物にはもちろん、ちりめんに金糸、銀糸の刺繍で入っても素敵です。桜以外なら、4月は霞に流水、5月は牡丹などもいいですね。紬でも光沢感があって、クリームやブルー、ピンクなどの淡い色みであれば、春の装いとしてとても美しいと思います。

冨宅：徐々に暖かくなって、6月になると着物はのものに変わりますが、帯はどのように変わりますでしょうか。

希実子：近頃は早くから暑くなるので、塩瀬の帯を合わせたりしながら、6月1日から夏の帯に変えます。私はよく汗をかきますので、長襦袢も早くからに変えて、7月にはもう麻を着ております。

冨宅：季節感だけでなく、気温のことも考えて快適に着こなすことも大切ですね。本日の装いもとても素敵でいらっしゃいますが、コーディネートのポイントをお聞かせください。

希実子：この着物はとくに季節感がありませんので、真夏以外なら着られるものです。これに黒い帯を合わせれば冬の装いとしても着られます。今日は春がテーマですので、淡い色に鳳凰の刺繍の帯を合わせて、帯留も春っぽい色でまとめてみました。普段はあまりこのような色みは着ないのですが、やはり年齢とともに華やかな色も取り入れるようになってまいりますね（笑）。今日はぼたんも、自身でデザインした着物で参りました。

冨宅：華やかなお色がとてもよくお似合いでいらっしゃいますね。

ぼたん：どうしても水玉模様を刺繍していただきたくて、それに合う柄と色をご相談しながら作っていただきました。

希実子：舞踊家ですので、個性的な色や、思いがけない柄が似合うんです。私とは対照的で。

ぼたん：着物にあまりない色をあえて着ることで、若い方にも気にとめていただけたら、着物に対するイメージも変わるのではと意識してみました。

冨宅：ぼたんさんにとって着物はとても身近なものだと思いますが、着物を着る方が減っている今、どのようなことをお感じになりますか。

ぼたん：私の場合は、お稽古着の日も入れればほとんど毎日着物ですが、お芝居を観るなど目的を持たない限り、着る機会もなかなか増えないのではと思いますね。お食事をいただくだけで苦しくなってしまう方もいらっしゃいますし。

希実子：自分で自由に、ラクに着られるようになるといいですね。きつい着付けのイメージを取り去って、もっともっと着物を着ていただきたいものです。

冨宅：本日は楽しいお時間を、どうもありがとうございました。